Gérald Darmanin arrive mardi en Nouvelle-Calédonie pour évoquer, via sa casquette de ministre de l’Intérieur, les politiques publiques en matière de sécurité et de lutte contre les violences. Pour autant, quelle place réservera-t-il aux discussions sur l’avenir institutionnel ? Le bloc non-indépendantiste a-t-il prévu de le rencontrer ?

Il est important que Gérald Darmanin vienne également pour les politiques publiques car en Nouvelle-Calédonie il y a des sujets comme la sécurité, les violences faites aux femmes ou encore la montée des eaux sur lesquels nous allons avoir besoin de l’aide de la Métropole. Le ministre est venu souvent pour l’avenir institutionnel, mais là, il va également parler d’autres sujets, dont aussi l’agriculture car de jeunes exploitants attendent de savoir s’il y aura encore une aide à l’installation, etc.

Ces sujets sont importants et c’est bien que ce déplacement ait davantage un volet de politique publique, puisque de toute façon, nous sommes en cours de discussions avec les indépendantistes. Nous avons encore une réunion avec eux, ce mercredi. Il est clair que Gérald Darmanin ne pourra pas complètement faire abstraction de l’avenir institutionnel, même si les discussions ont lieu actuellement entre Calédoniens.

Aucune rencontre bilatérale ou trilatérale n’est donc prévue avec le ministre ?

À ce stade, non, mais cela bougera sans doute parce qu’il va rencontrer les uns et les autres au cours de son séjour. Il y aura des séquences avec nous qu’elles soient formelles ou informelles, elles seront même plutôt informelles. Et ce, pour faire un point de situation.

Qu’attendez-vous de la visite du ministre ?

C’est important de valoriser l’action de l’État en Nouvelle-Calédonie. Je vais signer avec lui les contrats de développement au phare Amédée parce qu’on a une vraie problématique sur la montée des eaux qui est particulièrement visible là-bas où le restaurant prend désormais l’eau. En province Sud, nous avons des problématiques très concrètes sur ce volet-là, comme à l’île Ouen. Et nous savons que nous aurons besoin de l’aide de l’État car cela implique des sommes astronomiques.

Sur l’avenir institutionnel, un accord est-il possible ou souhaitable entre les élus calédoniens avant l’examen de la réforme constitutionnelle par le Sénat, prévu le 25 mars prochain ?

Possible, oui, souhaitable, aussi. Mais pour y arriver, il faut du courage des deux côtés, au-delà des postures politiques. Un accord est possible, mais avec trois objectifs très clairs sur lesquels nous ne transigerons pas.

Lesquels ?

D’abord la stabilité, c’est-à-dire que nous ne voulons plus de ces référendums binaires qui clivent la population. Les gens, dans leur grande majorité, ne veulent plus de ces débats communautaires qui ramènent à l’appartenance ethnique de chacun. Nous voulons que les Calédoniens puissent se projeter sur un projet.

Ensuite, le corps électoral. Nous avions demandé une ouverture à trois ans (de résidence sur le territoire) puis cinq ans et aujourd’hui, on en est à dix ans glissants. Nous trouvons que c’est extrêmement long, mais nous pouvons l’accepter, dans la mesure où, faute d’accord entre élus locaux, cela revient aux conditions de l’accord de Nouméa de 1998 (avant le gel du corps électoral en 2007). Ce n’est pas notre option et on ne lâchera pas davantage sur cette question.

Le troisième point, enfin, c’est le respect de la démocratie et donc le rééquilibrage des sièges au Congrès. Aujourd’hui, 75 % de la population habite en province Sud et nous représentons seulement 59 % des élus. Concrètement, il y a 16 % d’électeurs non-indépendantistes en plus des électeurs indépendantistes et nous avons un siège de moins au Congrès. C’est-à-dire que par une voie législative, on a retourné la démocratie. Les électeurs calédoniens ne sont plus représentés proportionnellement sur ce qu’ils pèsent réellement, ce qui n’existe nulle part dans le monde. Nous acceptons une petite différence, mais pas à ce point.

Ensuite, d’autres choses doivent évoluer en Nouvelle-Calédonie : on arrive à la limite du gouvernement collégial, certaines décisions prises dans la loi organique sont votées par les parlementaires au niveau national alors qu’elles pourraient l’être ici, etc. Toutes ces choses peuvent évoluer, mais pour cela, il faut du courage et de la volonté des deux côtés. Nous, nous l’avons.

Lors du comité directeur de l’UC, à Houaïlou, le week-end dernier, Daniel Goa a eu un discours nouveau déclarant " notre plancher pourrait être l’indépendance association, mais pas moins ". Quel regard portez-vous sur cette évolution ?

Cela ne rime à rien. Jamais les loyalistes ne l’accepteront parce que les Calédoniens ont voté trois fois. Il n’y aura pas d’indépendance association. Si ces discours sont tenus pour faire plaisir aux militants, ça ne sert à rien de discuter car ça n’arrivera pas.

En cas d’accord entre élus locaux, le Conseil d’État a précisé que les élections provinciales pourraient être reportées d’ici novembre 2025 au plus tard, et non d’ici décembre 2024. Quelle est votre position sur ce sujet ?

Le projet de loi organique va être adopté la semaine prochaine au Sénat et le 18 mars par l’Assemblée. Il prévoit des élections provinciales au plus tard le 15 décembre 2024, c’est-à-dire que sans accord entre élus calédoniens, les provinciales auront lieu autour du 1^er décembre prochain. En revanche, s’il y a un accord, concrètement il devra être validé par la population, ce qui demande une consultation de la population, soit quatre ou cinq mois de campagne pour dire si on est pour ou contre ce nouveau projet de statut de la Nouvelle-Calédonie. Et cela décale d’autant les élections, qui auraient alors lieu, sans doute, mi-2025.

Soit on est légitimes, soit on ne l’est pas. En bout de mandat, il faut le redemander aux Calédoniens.

Maintenant, mon souhait, c’est que nous tenions ces élections le plus rapidement possible en 2024 car les Calédoniens en ont marre. Au bout de cinq ans, il faut une remise en question des élus. On ne peut rester là ad vitam aeternam. Certains élus ont du mal à partir, ça suffit. Soit on est légitimes, soit on ne l’est pas. Quand on arrive en bout de mandat, il faut le redemander aux Calédoniens. Après s’il y a un accord, ce décalage des élections aura lieu dans un contexte apaisé. Mais c’est surtout le monde économique qui attend des élections au plus tôt et il a raison.

Le meeting de rentrée politique des loyalistes, vendredi soir, à Ko Wé Kara, avait des airs de lancement de campagne. Êtes-vous officiellement candidate aux prochaines élections provinciales ?

Tout d’abord, ce meeting n’était pas une réunion de campagne parce que nous ne connaissons ni la date des élections, ni avec quel corps électoral et combien de sièges au Congrès. Par contre, c’était une réunion de mobilisation des troupes, clairement, car 2024 va être une année de dingue sur tous les plans et les gens ont besoin d’être informés.

Est-ce que je serai candidate ? J’ai dit très clairement que je serai là pour les combats qui approchent cette année tant sur le projet de loi constitutionnelle, sur le nickel, etc. Ensuite, les élections, attendons d’abord de voir quand et dans quel contexte elles se produiront. C’est donc beaucoup trop tôt pour dire si je serai candidate.

Alors que Georges Naturel a été élu sénateur, ce qui vous a coûté votre poste de secrétaire d’État, et que Calédonie ensemble, qui mène des discussions de son côté avec les indépendantistes, n’était pas présent à Ko Wé Kara, dans quel état se trouve le bloc non indépendantiste, qui semble fragilisé, si ce n’est divisé ?

Calédonie ensemble a toujours été à part. Ils ne se disent d’ailleurs pas loyalistes. Ils se sont dit nationalistes lors de la précédente campagne. Ils ont des discussions avec les indépendantistes, mais l’UC s’est clairement démarquée de ce qu’ils faisaient. Nous sommes en désaccord avec tout ce qui est écrit dans leur document. C’est le chemin tracé vers l’indépendance et c’est hors de question. Calédonie ensemble n’est plus dans le camp non-indépendantiste, ce parti est au milieu.

Quant à Georges Naturel, il était le bienvenu à Ko Wé Kara s’il avait souhaité venir. Ce qui est important, c’est que tous les partis politiques étaient là. Je souhaite que nous fassions une union avec tous les partis et ce qu’ils représentent, dont le Rassemblement, qui était présent. Cette unité est indispensable. Si nous ne sommes pas unis, le gouvernement et le Congrès seront à nouveau aux indépendantistes. Ceux qui sont en dehors de cela porteront la responsabilité du résultat.